|
Блюхер
|
|
| комроты_Гераськин | Дата: Пятница, 14.05.2010, 21:45 | Сообщение # 16 |
| Quote (nikza) Субъективными вы считаете личные амбиции Тухачевского, желавшего быстрее взять Варшаву, не считаясь с ситуацией? Да. На практике убедился, что умение договариваться и трезво оценивать обстановку требуется от обеих сторон (в данном случае - и Егорова, и Тухачевского). Я далек от того, чтобы принижать его таланты, но он все же полководец специфической войны - Гражданской. В войне с внешним противником он проиграл. И оправдаться ему не удалось (вне зависимости от его желания). Не стоит также переоценивать и уровень технической помощи Антанты той же Польше - когда-то читал воспоминания о котовцах. Они в бою захватили у поляков несколько пушек французского производства. Оказалось, что они настолько сильно изношены, что легче из было пустить в металлолом. Логично - новой "демократии" спускали все то, что залежалось после Первой Мировой на военных складах.
Стоим на страже всегда, всегда!
Но если скажет страна труда:
"Винтовку в руки! В карьер! В упор!"
Товарищ Блюхер, даешь отпор!
|
|
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 139
Статус: Offline
|
| |
| |
| nikza | Дата: Суббота, 15.05.2010, 04:56 | Сообщение # 17 |
| Quote Да. На практике убедился, что умение договариваться и трезво оценивать обстановку требуется от обеих сторон (в данном случае - и Егорова, и Тухачевского).
Ныне деятельность РВС Юго-Западного фронта оценивается критично. Особенно многих заботит факт того, что в штабе якобы не оказалось шифровальщиков и именно поэтому Конармия не повернула в нужный к момент к Варшаве, а увязла в бесплодных попытках взять Львов (не имевший никакого стратегического значения). Считаетсяё что это интриги Сталина, который по документам и впрямь был очень высокомерным.
Впрочем, не буду спорить, кто там лучше договаривался и оценивал обстановку - плохо владею вопросом.
Quote Я далек от того, чтобы принижать его таланты, но он все же полководец специфической войны - Гражданской. В войне с внешним противником он проиграл. И оправдаться ему не удалось (вне зависимости от его желания).
Благодаря Сталину мы уже никогда не узнаем, как бы Тухачвеский проявил бы себя в ВОВ. Что же касается борьбы с внешним противником - боеспособность поляков была примерно на уровне той же Добрамии, плюс большее количество. Тут хоть Суворовым будь. Замысел почти изначально был авантюрой. Кабы Ленин и Политбюро решили бы заключить мир на пике успехов - был бы Тухачевский героем и победителем Польши.
Правда, в Гражданской войне у нас были кое-какие успехы в борьбе с внешним противником.
Quote Не стоит также переоценивать и уровень технической помощи Антанты той же Польше - когда-то читал воспоминания о котовцах. Они в бою захватили у поляков несколько пушек французского производства. Оказалось, что они настолько сильно изношены, что легче из было пустить в металлолом. Логично - новой "демократии" спускали все то, что залежалось после Первой Мировой на военных складах.
Во-первых, не все пушки были такими. К тому же были и аэропланы, и лёгкие танки и многое другое. Хорошим или плохим было оружие Антанты - другого у поляков не было, а у РККА часто не было и того. Во-вторых, количество переходит в качество - оружия у поляков, конечно, было побольше. В-третьих, поляки могли постоянно пополнять свои резервы, а наши... Да чего говорить, посмотрите на фото пленных в лагерях: во что одеты поляки и во что "одеты" наши. Небо и земля.
Словом, армия, рождённая за два года в чудовищно кровавых боях, проиграла армии, рождённой за два года на иностранную помощь. Вообще причин проигрыша советско-польской много, так что давайте закроем тему: всё одно оф-топ.
На Енисее врагов громила
В широкой Висле коней поила...
|
|
Группа: Пользователи
Город: Воронеж
Сообщений: 88
Статус: Offline
|
| |
| |
| Холера-Хам | Дата: Пятница, 25.06.2010, 05:33 | Сообщение # 18 |
| По Блюхеру- указанный товарищ пытался провести мобилизацию на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири (Мобилизация- это уже и есть война!(с))
Кроме того, Апанасенко с ужасом обнаружил , что между Читой и Хабаровском нет ни одной даже гужевой дороги- и весь Советский Дальний Восток висит на единой ниточке однопутного Транссиба... вот за это его, Блюхера-троцкиста,и того.
Стоим на страже, всегда, всегда...
|
|
Группа: Пользователи
Город: Жуковский, СССР
Сообщений: 8
Статус: Offline
|
| |
| |
| oleq_wr | Дата: Пятница, 25.06.2010, 08:14 | Сообщение # 19 |
|
| Зачем нам цитировать Суворова-Рузуна. Во вторых Трансиб был с 1935 года двухпутным.
А дороги там до сих пор нет - направление есть, да и зачем она с таким плечом подвоза.
Олег.
|
|
Группа: Пользователи
Город: Харьков53705
Сообщений: 22
Статус: Offline
|
| |
| |
| nikza | Дата: Суббота, 26.06.2010, 05:21 | Сообщение # 20 |
|
| Quote Кроме того, Апанасенко с ужасом обнаружил , что между Читой и Хабаровском нет ни одной даже гужевой дороги- и весь Советский Дальний Восток висит на единой ниточке однопутного Транссиба... вот за это его, Блюхера-троцкиста,и того.
Во-первых, всегда удивлялся, с каким злорадством люди передергивают. "Того" Блюхера за контрреволюционную деятельность и шпионаж. Если вам нравится, что человека шлёпнули за неэффективную работу - пожалуйста, можете и порадоваться за Тухачевского (его за подавление антоновского восстания расстреляли?). Но расстреляли Блюхера совершенно за другое.
Во-вторых, только Транссиб? А вы в курсе, что дорога между Ленинградом и Москвой в 1935 году содержала единственную действующую бензоколонку - в Твери? Или что дорога от Польши до Москвы, которую советское правительство обещало сделать к концу 1935 года, тогда только началась строиться - её сделали только спустя три года? И вообще, почему это Блюхер должен был так плотно заниматься дорогами? У Политбюро на это внимания не хватило? И почему это тогда в прошлые времена этим не интересовались? Во время русско-японской, скажем?
На Енисее врагов громила
В широкой Висле коней поила...
|
|
Группа: Пользователи
Город: Воронеж
Сообщений: 88
Статус: Offline
|
| |
| |
| комроты_Гераськин | Дата: Пятница, 08.10.2010, 06:02 | Сообщение # 21 |
|
| А вот что я узнал недавно о боевой биографии Василия Константиновича:
http://en.wikipedia.org/wiki/Soviet_Invasion_of_Xinjiang Как, типа, он газом несчастных мусульман в Синьцзяне травил и казнил мирное население, теряя десятки танков и тысячи солдат у каждого кишлака!  
Стоим на страже всегда, всегда!
Но если скажет страна труда:
"Винтовку в руки! В карьер! В упор!"
Товарищ Блюхер, даешь отпор!
Сообщение отредактировал комроты_Гераськин - Пятница, 08.10.2010, 06:04 |
|
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 139
Статус: Offline
|
| |
| |
| Paiper73 | Дата: Пятница, 08.10.2010, 22:29 | Сообщение # 22 |
| Ну и согласно последних книжных сплетен сильно пивал товарищ Блюхер.... Ну а насчет Волочаевки посмотрите реальное соотношение обороняющихся и наступавших их потери....Вывод напрашивается сам.... Хотя... у меня лично подход к анализу истории иной МЫ ТАМ НЕ БЫЛИ И ПРАВДЫ РЕАЛЬНОЙ НЕ УЗНАЕМ НИКОГДА...... На мой взгляд сейчас не надо искать кто был герой, а кто подлец, надо просто не забывать, что это часть нашей истории и то, что было уже не вернуть назад и не сделать так как хотелось бы.... А вообще форумчане, всем рекомендую историю прочувствовать на себе на реконструкции..... Но исходя из анализа начала ВОВ вывод о компетенции героев Гражданской войны напрашивается сам и если бы не рядовой пехотный Ваня который умер в своей пехотной ячейке но не отступил, не знаю, чтобы было сейчас с миром....
"Rejoice O young man
in thy youth"
-Ecclesiastes
|
|
Группа: ВИК «Амурский Рубеж»
Город: Хабаровск
Сообщений: 438
Статус: Offline
|
| |
| |
| комроты_Гераськин | Дата: Суббота, 09.10.2010, 07:04 | Сообщение # 23 |
|
| Quote (Paiper73) Ну а насчет Волочаевки посмотрите реальное соотношение обороняющихся и наступавших их потери....Вывод напрашивается сам.... У меня под Волочаевкой родной брат прадеда, комиссар Павел Шульга, без вести пропал...
Стоим на страже всегда, всегда!
Но если скажет страна труда:
"Винтовку в руки! В карьер! В упор!"
Товарищ Блюхер, даешь отпор!
|
|
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 139
Статус: Offline
|
| |
| |
| nikza | Дата: Среда, 13.10.2010, 10:10 | Сообщение # 24 |
|
| Quote (Paiper73) Ну а насчет Волочаевки посмотрите реальное соотношение обороняющихся и наступавших их потери....Вывод напрашивается сам....
А вы заодно ещё посмотрите на характер оборонительных укреплений, дислокацию, состояние вооружения и снабжения наступавших, а потом делайте выводы. А то 300 спартанцев тоже уступали наступавшим. ;-)
Да и что там с количеством-то?
Quote 5430 штыкам белогвардейцев, оборонявших волочаевский плацдарм, противостояли 4335 штыков народоармейцев. Против 2260 клинков белой кавалерии было 1303 народоармейской. Кроме того, белые располагали 19 орудиями, 103 пулеметами, 2 бронепоездами. У НРА орудий было 30, пулеметов 170, бронепоездов - 3. Положение частей НРА осложнялось морозами, днем 8-I2 градусов. Приходилось ночевать в чистом поле. Одежда и пища были плохие. Было много обмороженных. Раненые бойцы на морозе замерзали и быстро погибали. На реке Поперечная белогвардейцами был разрушен мост, из-за чего народоармейцы не смогли пустить в бой бронепоезд и артиллерию, и шли с одними винтовками и пулеметами.
Отсюда:
http://www.rekonspb.ru/blog....06-03-7
Quote (Paiper73) Но исходя из анализа начала ВОВ вывод о компетенции героев Гражданской войны напрашивается сам
Скажем так, здесь мы путаем причинно-следственную связь. Первые поражения явно связаны с иными причинами, о чем нам говорит аналогичная картина с первыми днями разгрома США, Польши, Англии и Франции (последняя просто НЕ УСПЕЛА оправиться). Да и из крупных полководцев Гражданской войны кто тогда оставался? Ворошилов, остраненный от НКО ещё в советско-финскую? Тимошенко? Буденный? А вот, например, Жуков, Рокоссовский и Конев - тоже участники Гражданской. Только ниже. Кстати, Конев в НРА служил. Quote (Paiper73) если бы не рядовой пехотный Ваня который умер в своей пехотной ячейке но не отступил, не знаю, чтобы было сейчас с миром
Вообще отступали. Правда, плохо - отступать РККА до этого не учили, что и аукнулось. Но, в принципе, характер подобных боев вполне сравним, скажем, с аналогичными во Франции, о чем кратенько тут:
http://fat-yankey.livejournal.com/53764.html
На Енисее врагов громила
В широкой Висле коней поила...
|
|
Группа: Пользователи
Город: Воронеж
Сообщений: 88
Статус: Offline
|
| |
| |
| Уссури | Дата: Четверг, 14.10.2010, 14:35 | Сообщение # 25 |
| Quote (nikza) 5430 штыкам белогвардейцев, оборонявших волочаевский плацдарм, противостояли 4335 штыков народоармейцев. Против 2260 клинков белой кавалерии было 1303 народоармейской. Кроме того, белые располагали 19 орудиями, 103 пулеметами, 2 бронепоездами. У НРА орудий было 30, пулеметов 170, бронепоездов - 3. Отсюда: http://www.rekonspb.ru/blog....06-03-7
Не верьте тому что написано без всяких ссылок на источники.
"В общей сложности в Войсках восточного фронта НРА перед контрнаступлением было около 6300 шт., 1300 сабель, 300 пул., 3 бронепоезда и 2 танка.
По кол-ву штыков НРА превосходила противника в 2 раза, в саблях незначительно, в пулеметах пятикратно, в орудиях в 2,5 раза."
Шишкин "Гражданская война на Дальнем Востоке." изд. 1957 г. "Всего на фронте белых ко дню боя было 3500 шт., 1300 сабель, 99 пул., 11 ор.,3 бронепоезда."
Покус "Борьба за Приморье" изд. 1926 г. Так что проверяйте прежде чем ссылаться на недостоверные источники.
|
|
Группа: Пользователи
Город: Уссурийск
Сообщений: 17
Статус: Offline
|
| |
| |
| nikza | Дата: Четверг, 14.10.2010, 22:58 | Сообщение # 26 |
|
| Quote (Уссури) Так что проверяйте прежде чем ссылаться на недостоверные источники.
Большое спасибо, учту. Правда, насколько я знаю, у противника была хорошая положение, укрепления, огневые позиции на высотах, подготовленная по максимуму оборона, отчасти играло на руку бездорожье, помешавшее "красным" подтянуть артиллерию и т.д.
Это я взял отсюда:
http://www.bg-znanie.ru/print.php?nid=19786
В любом случае, наивно искать командующего, готового сражаться с противником меньшими силами. Дурних нема. 
Quote (Paiper73) Ну да конечно, красные в очередной раз доказали, что кроме как числом они воевать не умеют....
Откуда такая нелюбовь... Ну, под Орлом в 1919 у "красных" было преимущество в 1000 человек, под Егорлыцкой - наоборот, преимущество в 1000 человек у противника... Но победили и там, и там.
Quote (Paiper73) Что гражданская, что ВОВ сплошное задавливание мясом, так то че не воевать. В командирах сплошные тупари, нам всю жизнь мозги засерали, что малой кровью, могучим ударом, а на самом деле как вышло......
(пожимая плечами)
Ну, хотите считать, что ваши же предки - тупое быдло, заваливающее врагов трупами - как хотите. Скажу только, что какой-то единой стратегии (быстрый разгром противника (кон-я Тухачевского-Триандафиллова) или долговременная война (ко-ция Свечина)) - перед 1941 годом так и не выбрали. А полумеры всегда хуже.
Quote (Paiper73) меченый сифилитик в уши дул "Землю крестьянам, фабрики рабочим", вот народ и повелся
Ленин умер от атеросклероза сосудов. А дуть в уши тоже уметь надо.
На Енисее врагов громила
В широкой Висле коней поила...
|
|
Группа: Пользователи
Город: Воронеж
Сообщений: 88
Статус: Offline
|
| |
| |
| nikza | Дата: Четверг, 14.10.2010, 22:59 | Сообщение # 27 |
|
| Quote (Paiper73) и получил 70 лет развитого социализма(застоя) закончившегося крахом Империи
Застой это 70-80е... А до этого была индустриализация, машиностроение, закладывание новых отраслей, победа в Великой Отечественной, кибернетика, космос, БАМ, да и много чего... Вы ж таки в какой стране образование получали?
Но 70 лет застоя - это круто, да.
Quote (Paiper73) Весь цвет нации лег под красный топор.....
Видать, неважный это был цвет, раз проиграли. Ах, да, "трупами завалили..."Quote (Paiper73) по жизни Блюхер ( пьяница и неуч)
Чего ж сразу "неуч"? Вон, был советником в Кантоне, китайцы не жаловались.
А пьяница... Так как-никак репрессии тогда начались против комсостава. А в Москве на тебя косятся... Запьёшь тут.
Quote (Paiper73) Тухачевский ( травивший газами свой народ)
Э, да вы не в курсе, что эти байки давно разоблачены.Кратко: шума было много, а было выпущено всего 124 химснаряда в трех эпизодах (15, 50 и 59 шт.). Газобаллонных атак не было вовсе. Повстанцы, очевидно, даже не заметили, что по ним стреляли химснарядами вместе с простыми.
Кстати, аж за два года до Тухачевского химснаряды применил белый генерал Розанов при подавлении партизан с.Бирюсы... и уж там-то партизаны заметили газы! Село-то не лес, где антоновцы скрывались. Пострадало человек 200, а некоторые ощущали последствия и через 20 лет. Как, например, партизан П.Д.Криволуцкий, писавший книгу о партизанской армии.
Quote (Paiper73) да Буденый с Ворошиловым (огромные сомнения в их вменяемости).
Вменяемыми были точно.Ворошилов, да, военный был слабый, хотя и храбрый. А Буденный - так даже противники признавали его тактический талант, как, например, белый офицер Келчевский:
http://www.dk1868.ru/statii/kelchev.htm
Конечно, в ВОВ уже опыт и характер войны был не тот.
Quote (Paiper73) а вы тут сабли да пулеметы считаете, если дикарю дать бластер вряд ли он выиграет бой со спецназовцем вооруженным ножом...
Ну, победили ж как-то.Да "Катюшу" изобрели, тупари.
На Енисее врагов громила
В широкой Висле коней поила...
|
|
Группа: Пользователи
Город: Воронеж
Сообщений: 88
Статус: Offline
|
| |
| |
| Paiper73 | Дата: Среда, 10.11.2010, 17:44 | Сообщение # 28 |
|
| Вообщем по маршалу как в анекдоте "Василий Иванович поймали маршала Голубоху...ва, Петька сколько тебе раз говорить Блюхер с немецкого не переводится".
"Rejoice O young man
in thy youth"
-Ecclesiastes
|
|
Группа: ВИК «Амурский Рубеж»
Город: Хабаровск
Сообщений: 438
Статус: Offline
|
| |
| |
| ausma | Дата: Суббота, 23.04.2011, 21:49 | Сообщение # 29 |
| Quote (Paiper73) Ну да конечно, красные в очередной раз доказали, что кроме как числом они воевать не умеют.... Что гражданская, что ВОВ сплошное задавливание мясом, так то че не воевать. В командирах сплошные тупари, нам всю жизнь мозги засерали, что малой кровью, могучим ударом, а на самом деле как вышло...... И фактически если бы не большее количество территории и мужичков, стране давно был бы уже конец.... А то что белое движение проиграло, ну что же, против своего народа воевать практически бессмыслено, опять же меченый сифилитик в уши дул "Землю крестьянам, фабрики рабочим", вот народ и повелся как всегда, в итоге и получил 70 лет развитого социализма(застоя) закончившегося крахом Империи.... Так что по сути победа красных это де-факто проигрыш народа и страны в целом... Весь цвет нации лег под красный топор..... Вот и по измельчал народец россейский, стал героев делать из иуд и подонков. В школе - идеал стукача Павлика, в сомолии- Зойка- поджигательница домов, по жизни Блюхер ( пьяница и неуч) Тухачевский ( травивший газами свой народ) да Буденый с Ворошиловым (огромные сомнения в их вменяемости). Обалдеть! Кто русских с советскими поливает бредом - ССовец!
|
|
Группа: Новобранцы
Город: Москва
Сообщений: 1
Статус: Offline
|
| |
| |
| Kapitan | Дата: Понедельник, 25.04.2011, 00:30 | Сообщение # 30 |
| Уважаемый ausma ! Не стоит в заочном диспуте оценивать человека по его аватару или нику. Это как судить о ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ качествах актера не по его "делам и вере" , а по сыгранным ролям. Поверьте, игра актера на сцене и поведение его в жизни - сильно разнятся... Ну считает Ваш оппонент , что "Весь цвет нации лег под красный топор". Так и пусть.. Вот только без цифр\фактов\фото - это не более чем , э-э-э-э .. эмоции. Или по "нашему, по бразильски " (С) (зачеркнуто), по-интернетовски - "троллизм и наброс на вентилятор".  Дышите глубже и ..спорьте с "докУментами" в руках. А эмоции\крики\взаимные оскорбления - это не аргумент. А вот "пара аргументов"-http://armygoods.ru/product_info.php?products_id=238 - это весомый довод в споре...
Знание - силой! Техникой - по молодежи!
Сообщение отредактировал Kapitan - Понедельник, 25.04.2011, 00:35 |
|
Группа: Проверенные
Город: Хабаровск
Сообщений: 206
Статус: Offline
|
| |
| |
