КВЖД 1929
|
|
nikza | Дата: Среда, 28.04.2010, 08:25 | Сообщение # 31 |
| Очень любопытно... Версия о провокации Чайн-Кайши, выходит, вполне реальна. По вашей ссылке ничего прочесть не смог - не понимаю по-китайски. А сами китайцы что-то думают на этот счёт? Или книга Балмасова ваш единственный источник?
На Енисее врагов громила В широкой Висле коней поила...
|
Группа: Пользователи
Город: Воронеж
Сообщений: 88
Статус: Offline
|
|
| |
комроты_Гераськин | Дата: Среда, 28.04.2010, 17:10 | Сообщение # 32 |
| Я в цитате дал перевод. Книга Балмасова (вернее, дневник майора Штина) - не единственный источник. Есть много источников сведений того, что СССР помогал китайским революционерам и лояльным к СССР милитаристам. Но этот дневник является источником другого - нового взгляда на суть конфликта. Я раньше и представить такого бы не мог. Собственно говоря, если смотреть документы по КВЖД, подписанные с центральным и мукденским правительствами, то что заставляет их вести провокации против СССР и устраивать конфликт? Ведь там даже есть пункт о редемаркации границы на спорных участках! Ан нет - после гибели Чжан Цзолиня и перехода его сына на сторону разорвавшего с коммунистами Чан Кайши начинается эпопея захвата дороги китайцами, но без посягательств на территории СССР в смысле ее удержания за Китаем (набеги белогвардейских банд с территории Китая - это не в счет, т.к. нет прямых свидетельств того, что они действовали в пользу того же Чжан Сюэляна). В принципе, тот жде Балмасов расписывает, как белогвардейцы выяснили маршрут поставки оружия Фэн Юйсяну - если китайцы считали, что оружие привозят через МНР и китайские протесты тут не помогут, то выяснилось, что оружие доставляется по КВЖД в Хайлар и оттуда развозится на грузовиках к месту назначения. На верблюдах много не навозишь, а по ж/д можно перекинуть изрядно оружия и боеприпасов, тем более, что и бензин можно перекинуть в Хайлар, и автопарк там был, и просоветская администрация КВЖД могла это дело "крышевать". А фотокопию, например, расписки Мао Цзэдуна о получении от представителя СССР 300 тысяч долларов США наличными можно увидеть в книге В. Усова о советской разведке в Китае в 1930-е годы. Т.е. СССР не провоцировал обострение именно на КВЖД, а просто вел свою политику в Китае, что китайцам не понравилось и что привело к столкновению.
Стоим на страже всегда, всегда! Но если скажет страна труда: "Винтовку в руки! В карьер! В упор!" Товарищ Блюхер, даешь отпор!
|
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 139
Статус: Offline
|
|
| |
комроты_Гераськин | Дата: Суббота, 01.05.2010, 02:01 | Сообщение # 33 |
| Интересно - были в музее ВС РФ во время конференции. В первом же зале - танк МС-1, пушка горная обр. 1927 (?) и китайские парные сабли - трофей конфликта на КВЖД. Но вообще, очень маленькое внимание событию в экспозиции.
Стоим на страже всегда, всегда! Но если скажет страна труда: "Винтовку в руки! В карьер! В упор!" Товарищ Блюхер, даешь отпор!
|
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 139
Статус: Offline
|
|
| |
nikza | Дата: Суббота, 01.05.2010, 04:25 | Сообщение # 34 |
| Quote Интересно - были в музее ВС РФ во время конференции. В первом же зале - танк МС-1, пушка горная обр. 1927 (?) и китайские парные сабли - трофей конфликта на КВЖД. Но вообще, очень маленькое внимание событию в экспозиции. Не фотографировали, да?
На Енисее врагов громила В широкой Висле коней поила...
|
Группа: Пользователи
Город: Воронеж
Сообщений: 88
Статус: Offline
|
|
| |
комроты_Гераськин | Дата: Суббота, 01.05.2010, 18:58 | Сообщение # 35 |
| Quote (nikza) Не фотографировали, да? Это не вопрос. Сделаем. Просто по ходу дела все было бегом - не давали остановиться. Бежали рысцой - потому и не люблю такие экскурсии. А вот насчет того, что фотографировать - танк или сабли?
Стоим на страже всегда, всегда! Но если скажет страна труда: "Винтовку в руки! В карьер! В упор!" Товарищ Блюхер, даешь отпор!
|
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 139
Статус: Offline
|
|
| |
nikza | Дата: Суббота, 01.05.2010, 23:01 | Сообщение # 36 |
| Сабли. Но вообще мне больше нравятся экспонаты про гражданскую. Форма особенно.
На Енисее врагов громила В широкой Висле коней поила...
|
Группа: Пользователи
Город: Воронеж
Сообщений: 88
Статус: Offline
|
|
| |
комроты_Гераськин | Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 03:32 | Сообщение # 37 |
| Сабли я и так могу Есть такие в пределах досягаемости. И есть фото конца XIX - начала ХХ веков. Например, с такими же саблями замечен некий ходя откуда-то с Голубинки (Владивосток, 1910-е):
Стоим на страже всегда, всегда! Но если скажет страна труда: "Винтовку в руки! В карьер! В упор!" Товарищ Блюхер, даешь отпор!
Сообщение отредактировал комроты_Гераськин - Воскресенье, 02.05.2010, 03:35 |
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 139
Статус: Offline
|
|
| |
nikza | Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 04:25 | Сообщение # 38 |
| Видал я это фото... Вы выложили тему в хунхузах, я прошёл по ссылке. Знаю, "представитель рабочей диаспоры города Владивостока". Как вы сами выразились.
На Енисее врагов громила В широкой Висле коней поила...
|
Группа: Пользователи
Город: Воронеж
Сообщений: 88
Статус: Offline
|
|
| |
комроты_Гераськин | Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 06:41 | Сообщение # 39 |
| Есть еще - это в Китае, конец XIX века: Здесь даже лучше видно тип клинка. Они появились в XIX в. и продолжали использоваться до создания КНР.
Стоим на страже всегда, всегда! Но если скажет страна труда: "Винтовку в руки! В карьер! В упор!" Товарищ Блюхер, даешь отпор!
|
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 139
Статус: Offline
|
|
| |
nikza | Дата: Воскресенье, 02.05.2010, 22:32 | Сообщение # 40 |
| комроты_Гераськин, спасибо.
На Енисее врагов громила В широкой Висле коней поила...
|
Группа: Пользователи
Город: Воронеж
Сообщений: 88
Статус: Offline
|
|
| |
комроты_Гераськин | Дата: Понедельник, 03.05.2010, 03:06 | Сообщение # 41 |
| Главные действующие лица эпопеи с китайской стороны: (хотя он и погиб до начала боевых действий, все же соглашение заключали с ним и основные противоречия завязались при нем) Чжан Сюэлян - сын и наследник Чжан Цзолиня. Он, как формально признавший главенство Чан Кайши, был одним из главных ответственных за эскалацию напряженности. Чан Кайши, одолевший к 1928 г. в ряде походов северных милитаристов, стал фактическим главой Китая и, проклятый за "отступничество" СССР, постарался как можно быстрее развязаться с проблемой КВЖД. Надеюсь, товарищи дальневосточники, на проявление гражданской сознательности и пролетарской бдительности - жду фотопортретов советских полководцев и политических деятелей (Карахан и т.д.), участвовавших в развитии событий.
Стоим на страже всегда, всегда! Но если скажет страна труда: "Винтовку в руки! В карьер! В упор!" Товарищ Блюхер, даешь отпор!
Сообщение отредактировал комроты_Гераськин - Понедельник, 03.05.2010, 03:12 |
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 139
Статус: Offline
|
|
| |
nikza | Дата: Понедельник, 03.05.2010, 04:15 | Сообщение # 42 |
| http://jpe.ru/1/max/020510/0m1cbx74kf.jpg На снимке (слева направо): В.К.Блюхер, С.И.Западный и Т.Д.Дерибас. http://jpe.ru/1/max/020510/0173sii1kp.jpg А.И. Черепанов http://jpe.ru/1/max/020510/056msfmat4.jpg К.Рокоссовский 1931 г. http://jpe.ru/1/max/020510/0bgs8udowh.jpg А.Белобородов. 1929 г. Товарщу комроты Гераськину пламенный революционный привет! К слову, эти ссылки вам знакомы? http://polikliet.livejournal.com/72727.html Из курьёзов: Quote И в заключение невозможно удержаться от того, чтобы не рассказать о курьёзе. Война вообще штука страшная. В том числе (а может, и в первую очередь) она страшна тем, что в ходе боевых столкновений гибнут не только комбатанты, но и мирные люди, которые собственно к воюющим армиям не имеют отношения. Так вот, во время одного из боестолкновений в городе Маньчжурия снаряд попал в публичный дом, в котором погибла японская «жрица любви». Японское консульство выставило командарму Блюхеру счёт на сумму 22.500 иен; это число получилось в результате следующих вычислений: сколько лет данная проститутка ещё прожила бы, сколько бы обслужила клиентов, сколько получила бы денег, и, соответственно, именно столько уплатила бы в казну налогов… Блюхер в иске отказал.
На Енисее врагов громила В широкой Висле коней поила...
|
Группа: Пользователи
Город: Воронеж
Сообщений: 88
Статус: Offline
|
|
| |
комроты_Гераськин | Дата: Понедельник, 03.05.2010, 06:50 | Сообщение # 43 |
| Спасибо, всего знать невозможно. Что-то знал, что-то Вы показали впервые. Фотографии, конечно, не все 1929 г., но как раз нужный регион и нужный период. Вот они, "чиста конкретные маньчжурские пацаны": Не такие "конкретные" - видимо, несколько более обученные и лучше содержащиеся: Несмотря на оборванный вид, бандитское прошлое, нехватку обучения и боеприпасов, эти "пацаны", по свидетельству Белобородова, неплохо дрались. Видать, "всурьез собрался Чан Кайши шшупать Советску Власть"
Стоим на страже всегда, всегда! Но если скажет страна труда: "Винтовку в руки! В карьер! В упор!" Товарищ Блюхер, даешь отпор!
|
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 139
Статус: Offline
|
|
| |
nikza | Дата: Понедельник, 03.05.2010, 18:30 | Сообщение # 44 |
| По многочисленным воспоминаниям участников гражданской войны китайцы были смелы, упорны и хорошо сражались. Однажды на Украине в боях против петлюровцев китайская часть с винтовками наперевес взяла штурмом бронепоезд!!! С криком они бросились на вагоны, стреляя, стуча штыками, прыгая на площадки... Как же обалдели их товарищи всех остальных национальностей. Словом, солдаты из китайцев неплохие. Оно и понятно - как говорил Наполеон, для солдата прежде всего нужна не храбрость, а терпение. А уж немного наций найдётся терпеливее и старательней китайцев. Они за чашку риса у Мао Цзедуна индустриализацию сделали, а уж что они могли за солдатский паёк!.. Словом, солдаты из них выходят хорошие. Это и Блюхер говорил, когда китайцев обучал. Кстати, питерский рабочий Я.Никулихин в своей книге о боях против Краснова в 1918 году упоминал, что китайцы-красноармейцы были очень храбры и отважны. Единственное, чего боялись - это блеска сабель. Казаки это заприметили. Во время боя поднимут шашку, чтоб та блестела на солнце!.. Китайцы верещат, бросают оружие и разбегаются. "А так вообще китайский боец отважен и всегда идёт вперёд". Не в тему, конечно, но уж больно интересный феномен.
На Енисее врагов громила В широкой Висле коней поила...
|
Группа: Пользователи
Город: Воронеж
Сообщений: 88
Статус: Offline
|
|
| |
комроты_Гераськин | Дата: Суббота, 08.05.2010, 23:55 | Сообщение # 45 |
| Странно. Китайцы - боятся холодного оружия? Вообще-то, все события конца XIX - начала ХХ веков говорили об обратном - они не любили обстрелов (не понимали, как можно просто убивать людей, не сходясь с ними в бою), но всегда лезли в рукопашную на саблях, копьях и алебардах. Янчевецкий писал, что в 1900 г., если в атаку шли японцы (победители в недавней японо-китайской войне), китайцы обязательно доводили дело с ними до рукопашной и наносили им большие потери, но обычно уступали позиции, когда их начинали обстреливать прочие союзники. И события 1920-х годов - обычно китайцы из отрядов Красных пик, Подтянутых животов, Золотого колокола и т.д. активно сражались врукопашную, но бежали от пулеметов и залпового огня. Есть даже очерк есаула Пастухина, как около 300 русских казаков разбили около 2000 Красных Пик при помощи пулеметов - те бросились в атаку с копьями и саблями, но были выкошены из пулеметов и, потеряв до 800 человек (!), отступили.
Стоим на страже всегда, всегда! Но если скажет страна труда: "Винтовку в руки! В карьер! В упор!" Товарищ Блюхер, даешь отпор!
|
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 139
Статус: Offline
|
|
| |